Anakin Skywalker/Dark Vador:un anti-héros?

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Modérateurs :     Jimmy37520    darktowerfanatic    sabiine   

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Anakin Skywalker/Dark Vador:un anti-héros?   
20 Mars 2021, 14h52
Al0

 
 
47 quizz   4 sujets

Inscrit le 29 Nov. 2011
29 msgs
   C'est une question que je me pose depuis longtemps. Si je la pose, c'est parce que je suis une des rares personnes à avoir vu la saga dans l'ordre chronologique et non pas dans l'ordre de sortie des films étant sortis dans le désordre.
En effet, quand on regarde les six premiers épisodes de la saga dans l'ordre chronologique (I, II, III, IV, V, VI) et non pas dans l'ordre de sortie des films (IV, V, VI, I, II, III), on peut considérer Anakin/Vador comme étant le vrai personnage central des six premiers épisodes de la saga Star Wars qu'il est présent de son enfance jusqu'à sa mort adulte en y ajoutant le fait qu'il a eu une femme et deux enfants et qu'il a des pouvoirs dignes des plus valeureux/pas valeureux guerriers "mystiques" (il a des pouvoirs qu'il utilise en tant que Chevalier Jedi, protecteur de la galaxie puis en tant que Seigneur Sith, monstre destructeur qui utilise ses pouvoirs en forme de violence meurtrière gratuite)
;en gros, comme une sorte de biographie d'un personnage mythologique qui a mal tourné.
D'ailleurs, avant la sortie des épisodes VI, VIII et IX (où Anakin/Vador n'est plus présent), Lucas surnommait la saga La Tragédie de Dark Vador tout en disant qu'Anakin était l'Elu d'une prophétie qui ramènerait l'équilibre dans la Force.
En plus, Anakin a toutes les caractéristiques d'un héros; il est le fils de la Force et d'une esclave et est, à la base, pleins de bonnes intentions (il sauvera Obi-Wan dix fois [bien que ce dernier dise que l'une de ces fois ne compte pas pour blaguer ], participera à des batailles contre les méchants des Episodes I et II démasque l'un des assassins de Padmé, tuera le maléfique Comte Dooku [ça se retournera contre lui et les Jedi, certes, mais il ne le savait pas]): d'abord, il veut être un Jedi pour libérer les esclaves de Tatooine (dont sa mère). Ado,bien que Jedi, il échoue à cela et s'en blâmera sans cesse puis jure qu'il ne recommencera plus à faillir.Jeune adulte, il se jure de tout faire pour sauver sa femme qu'il voit mourir en couches dans ses rêves. Et face à ce désespoir, il abandonne toutes ses autres bonnes intentions et devient un monstre sans s'en rendre compte.
Et il n'y a pas que cela, contrairement à beaucoup de héros qui suivent un parcours initiatique et affrontent leurs défauts et leurs erreurs devenant ainsi des héros courageux qui iront de l'avant dans le bon sens, Anakin,lui, persiste dans ses erreurs et n'en apprend rien. Il est arrogant et ne supporte pas qu'on lui fasse des remarques, il laisse sa peur et sa colère le dominer au lieu de leur faire face et abandonne tous ses principes justes dans une soif de pouvoir incontrôlée où il rêve de dominer la galaxie aux côtés de sa femme.
Je cite (VO)
"Toi et moi pouvons gouverner la galaxie. Faire les choses comme nous voulons qu'elles le soient."
"Nous". Il dit "Nous" et non pas "Je". Preuve qu'il ne fait pas toutes les horreurs qu'il a fait par méchanceté gratuite mais parce qu'il veut que lui, sa femme et son enfant pas encore né (il ignore que ce sont des jumeaux) soient heureux (et surtout parce qu'il est prêt à tout pour sauver cette dernière) Plus qu'un héros devenu méchant, c'est un homme désespéré qui s'est fait "lavé le cerveau" par le VRAI méchant (Palpatine/L'Empereur) des six premiers épisodes avant tout; méchant qui n'hésitera pas à lui faire croire qu'il a tué sa femme enceinte dans sa colère le plongeant ainsi dans le désespoir d'avoir commis des atrocités et trahi ceux qui lui étaient chers...pour rien.
Conscient qu'il ne peut plus revenir en arrière,il assume le monstre qu'il est devenu pour,il pense, jusqu'à la fin de sa vie.Mais quand il découvre que son enfant (son fils Luke, il ne découvrira que Léia est sa fille plus tard) est vivant,comme il pense qu'il est trop tard pour lui (il le dit), il veut le faire venir de son côté parce qu'il est trop fidèle au Côté Obscur et que le moyen de se pardonner toutes ses erreurs est d'avoir son fils auprès de lui; mais nous connaissons tous la fin
https://www.youtube.com/watch?v=PqaiKmm8gsY
Cependant, peut-on avoir de la compassion pour Anakin/Vador? Il a étranglé sa femme enceinte (pensant qu'elle l'avait trahi alors que non) tué plusieurs impériaux juste par contrariété, a emprisonné, torturé et participé à la destruction de la planète d'origine de sa fille (bien qu'ignorant que c'était elle),torturé son futur beau-fils,menacé son fils de le tuer s'il ne se joignait pas lui (en sachant que Luke était son fils) et coupé la main de ce dernier.
J'ajouterai même qu'il était déjà un peu Dark Vador dès l'Episode II car, bien qu'ils aient tués sa mère, il a tué ton un camp Tusken par pure vengeance, femmes et enfants compris.Hors, on avait aucune preuve que les Tuskens avaient tous participé à la "mise à mort" de la mère d'Anakin (je sais pas pour vous mais je doute que les enfants étaient impliqués). Et après, les gens sont surpris qu'il ait tué des novices dans l'Episode III; il ne fait que recommencer un truc qu'il avait déjà fait.
Alors oui, Anakin a, avant tout, envie de protéger ceux qu'il aime (y compris son fils à sa manière) et c'est de là que vient sa soif de pouvoir d'autant plus qu'il avait une vie d'esclave peu enviable sur Tatooine; mais Dark Vador, après la mort de sa femme, semblait savoir que ce qu'il faisait était mal et était fidèle à l'Empire parce que c'était tout ce qui lui restait mais était-ce par pure méchanceté ou parce que l'Empereur lui avait lavé le cerveau au point de ne plus faire la différence entre le bien et le mal (l'Empire était-t-il devenu le bien à ses yeux et les Rebelles le mal?)? Peut-être.
Alors héros ou anti-héros?

 
Re: Anakin Skywalker/Dark Vador:un anti-héros?   
20 Mars 2021, 14h59
Jparlepasanglaisfrer

 14 ans,
 
308 quizz   15 sujets

Inscrit le 26 Avril 2020
6361 msgs
   À mon avis héros quand-même vu qu'il réalise la prophétie en tuant Palpatine, c'est lui qui ramène l'ordre à la galaxie, il s'est fait manipulé par Palpatine durant plusieurs épisodes.

 
Re: Anakin Skywalker/Dark Vador:un anti-héros?   
20 Mars 2021, 18h31
Al0

 
 
47 quizz   4 sujets

Inscrit le 29 Nov. 2011
29 msgs
   Oui, en effet, il a réalisé la prophétie de l'Elu (qui était vu comme un héros potentiel dont on ne savait pas l'identité avant l'arrivée d'Anakin) et fais preuve d'un comportement héroïque en sauvant son fils MAIS il s'en fichait de la prophétie (il voulait juste être un Jedi) ça n'était pas le geste d'un héros (ni le geste d'un Jedi, ni le geste d'un Sith), c'était le geste d'un père.
Oui, il était manipulé par Palpatine qui est le VRAI méchant des six premiers épisodes et qui lui a raconté des mensonges dans l'unique but d'avoir un apprenti sous sa botte qui lui permettrait de contrôler la galaxie pour assouvir sa soif de pouvoir parce que c'est tout ce qui l'intéresse; il n'hésite même pas à convaincre implicitement Vador de songer à tuer son fils parce qu'il sait que Luke représente une menace pour lui. Et c'est l'Empereur que l'on hait le plus au moment où Anakin devient Vador parce qu'il s'est servi de lui en étant conscient que ce qu'il faisait était mal alors qu'Anakin était persuadé de bien faire.
Seulement, il y a une grosse différence entre héros, anti-héros et personnage principal; un anti-héros, c'est un personnage central d'une histoire dont on suit le parcours du début à la fin et qu'on méprise parce qu'il fait tout volontairement pour nuire aux autres personnages de l'histoire dans l'unique but d'arriver à ses fins (ce que fait Anakin en devenant Vador bien qu'à la base, il n'a pas de mauvaises intentions).
A partir de l'Episode IV jusqu'à l'Episode VI, Luke devient un héros pas parce qu'on se centre sur lui et moins sur Vador clairement du côté des méchants MAIS parce qu'il fait tout pour les autres au lieu de ne penser qu'à lui (il va même jusqu'à reprocher à Han de ne penser qu'à sa pomme dans l'Episode IV avant de participer à la bataille de Yavin) et affronte ses défauts (surtout son impatience) plutôt que de les fuir et en acceptant que Vador est son père malgré toutes les horreurs qu'il a fait et est héroïque du début à la fin; il rejoint la Rébellion, il est prêt à abandonner sa formation de Jedi pour sauver ses amis en danger, il fait face à Jabba en le menaçant alors que peu auraient osés le faire, il tue le Rancor alors que beaucoup auraient eu peur et seraient dévorés vivants (pauvre Oola) il préfère faire revenir son père du Côté Lumineux plutôt que de l'affronter...
En gros, il a des pouvoirs dignes des plus valeureux guerriers "mystiques" qu'il utilise en tant que Chevalier Jedi, protecteur de la galaxie jusqu'au bout MAIS sans être le VRAI personnage central vu qu'il n'arrive qu'à partir de l'Episode IV.
J'avais lu sur le forum star wars universe quelqu'un qui ne considérait Anakin ni comme un héros, ni comme un anti-héros (les anti-héros ayant plus en général envie d'arriver à leurs pour arriver sans avoir de bonnes intentions et sans se soucier de personnes contrairement à Anakin qui a peur pour sa femme [il est vraiment amoureux alors que les anti-héros n'ont en général pas de sentiments] et se mettra à aimer son fils quand il découvrira son existence même si c'est à sa manière) mais plutôt comme un "contre-héros" (terme qui n'a jamais été officialisé, c'est-à-dire quelqu'un qui commence par faire des choses héroïques pour finir par faire des choses atroces sans mauvaises intentions et peut recommencer à bien agir selon les situations auquel il fait face.
Mais j'avoue que j'ai quand même du mal avec ce terme parce qu'Anakin/Vador ne fait qu'un seul geste héroïque dans la peau de Vador en sachant que ça va le tuer parce qu'il a quand même nuit aux autres personnages aussi bien physiquement que mentalement alors qu'il n'avait plus rien à perdre (c'est ce qu'il croyait) en étant Vador et qu'il n'avait aucune raison d'être fidèle à l'Empire.
Faire des actes héroïques ne fait forcément de quelqu'un un héros. La preuve, Yoda, Padmé, Léia, Obi-Wan, Han, Chewbacca et R2 (et même les Ewoks bien qu'étant insupportables [une peluche devant une caméra pour des produits dérivés ]) ont, plusieurs fois, été héroïques et ce ne sont pas des personnages centraux contrairement à Anakin (certains d'entre eux sont vaincus à un moment ou carrément MEURENT avant la fin ) que je vois plus comme un héros qui devient un méchant de circonstance que l'on comprend vu qu'on l'a suivi du début à la fin dans les six premiers épisodes alors que Luke est un nouveau héros qui le restera jusqu'au bout.
Pour moi, l'histoire d'Anakin est plus celle d'un personnage central d'abord héros puis méchant parce qu'on peut être les deux sans s'en rendre compte parce que les monstres peuvent aussi être des humains

 
Re: Anakin Skywalker/Dark Vador:un anti-héros?   
20 Mars 2021, 19h51
Jparlepasanglaisfrer

 14 ans,
 
308 quizz   15 sujets

Inscrit le 26 Avril 2020
6361 msgs
   À mon avis Anakin/Dark Vador représente la société, on ferait tout pour nos proches même des choses mauvaises, quand le IV, V et VI sont sortis tout le monde pensait que Dark Vador était un être sans pitié, à la sortie du I, II et III on découvre que c'est quelqu'un qui a souffert, qui n'a jamais atteint une vraie maturité.

 
Re: Anakin Skywalker/Dark Vador:un anti-héros?   
20 Mars 2021, 21h12
Al0

 
 
47 quizz   4 sujets

Inscrit le 29 Nov. 2011
29 msgs
   C'est intéressant comme point de vue. C'est vrai qu'Anakin n'a jamais été mature; c'est en partie dû au fait qu'il a grandi sans modèle paternel pour lui permettre d'aller de l'avant: le seul père de substitution qu'il a eu est mort trop vite (Qui-Gonn) et il a été formé par quelqu'un qui avait l'âge d'être son grand frère (Obi-Wan).
Résultat, il n'avait plus que Palpatine comme repère qui a fait le faux père de substitution faussement protecteur et se souciant soi-disant de lui d'où le fait qu'Anakin ait été manipulé par lui.
Il n'a pas eu la chance de Luke qui a été élevé de loin par Obi-Wan qui se souciait vraiment de lui et était protecteur sans le freiner dans ses désirs.
Il y a une vidéo sur youtube avec une partie sur Anakin/Vador et la description de sa personnalité ainsi que des symboles qu'il représente.
Je laisse le lien, c'est sympa à regarder
https://youtu.be/NbQIny_yTjY?t=2863

 
Re: Anakin Skywalker/Dark Vador:un anti-héros?   
21 Mars 2021, 0h20
Al01

 
 
   

Inscrit le 14 Oct. 2020
3 msgs
   Wow, on a le même pseudo à un chiffre près
C'est intéressant de voir le point de vue de quelqu'un qui a vu la prélogie avant la trilogie originale mais je vois pas ça comme une bonne chose: la scène Je suis ton père perd tout son effet selon moi quand on fait ça
Moi, honnêtement, la prélogie m'a plutôt déçu
Transformer l'un des meilleurs grands méchants du cinéma en gamin geignard, ça m'a plutôt énervé
La raison de sa chute, je l'ai trouvé nulle. On avait pas besoin de savoir ça pour comprendre que Dark Vador a été un Jedi qui est devenu un Sith.
Il n'y a pas de héros, d'anti-héros ou de pseudo contre-héros là-dedans. Anakin, c'est juste un pseudo-gentil emmerdant qui gâche un super méchant trop classe
Dark Vador n'avait pas besoin d'un background pour qu'on justifie sa méchanceté. Ca aurait dû rester un pur méchant qui s'en fiche des autres et a abandonné sa famille pour des pouvoirs absolus. Il ne mérite pas qu'on dise le mot héros pour lui même quand c'est pour montrer ça dans le négatif. C'est un méchant, c'est tout

 
Re: Anakin Skywalker/Dark Vador:un anti-héros?   
21 Mars 2021, 12h52
Al0

 
 
47 quizz   4 sujets

Inscrit le 29 Nov. 2011
29 msgs
   Ola!
"vu la prélogie avant la trilogie originale mais je vois pas ça comme une bonne chose: la scène Je suis ton père perd tout son effet selon moi quand on fait ça "
C'est quoi ce jugement ? C'est arrivé par hasard. Personne avait reparlé de Star Wars au cinéma depuis quinze ans avant la sortie de l'Episode I et l'UE Legend n'était pas encore médiatisé mondialement; dans ce contexte, je ne pouvais pas savoir que l'Episode I était le début d'un préquel à la une trilogie existante vu que je ne l'ai pas vu à sa sortie; j'étais même pas née
C'est seulement après avoir vu La Menace Fantôme que je l'ai su.
On m'a même demandé si je voulais voir la trilogie originale le temps que les deux autres Episodes sortent vu que ça prendrait du temps et j'ai dit Non parce que je voulais continuer à voir l'histoire dans l'ordre chronologique vu que j'avais déjà commencé à le faire.
Et c'était fun de faire ça parce que je suivais un personnage principal négatif du début à la fin dans les six premiers Episodes parce que c'est encore rare de voir des personnages centraux négatifs dans le domaine du jeune public.
En plus, aujourd'hui, les éditions spéciales de la trilogie font le lien avec la prélogie; c'est flagrant à la fin de l'Episode VI où on montre toute la galaxie en train de fêter la chute de l'Empire dans les planètes visitées des Episodes I, II, III et même V: Tatooine, Bespin, Coruscant, Naboo...sans compter le remplacement du fantôme du vieux Anakin par le jeune. Donc difficile de comprendre le contexte si j'avais vu la trilogie originale avant.
Et cette discussion ne s'appelle pas A mort la prélogie! Tu as le droit de ne pas l'aimer mais ce n'est pas ici qu'il faut lui cracher dessus.
Alors du calme please

 
Re: Anakin Skywalker/Dark Vador:un anti-héros?   
21 Mars 2021, 14h45
Al01

 
 
   

Inscrit le 14 Oct. 2020
3 msgs
   Je suis pas fan des éditions spéciales: cette idée de remplacer le visage de Sebastien Shaw par celui d'Hayden Christensen parce que "Anakin Skywalker apparait comme il était avant de devenir Dark Vador" est un prétexte pour inciter les gens à racheter les films et se faire du fric.
Après, ça plait à certains mais en tout cas, pas à moi. Et je parlerai pas du pire changement qu'ils ont fait
Non, je veux pas la "mort de la prélogie". J'ai juste énormément de mal à avoir de la compassion pour Anakin qui, même avant d'être Dark Vador, a un énorme ego. Il pense être meilleur que tout le monde et se plaint tout le temps. Et surtout, qu'il est con ! Même quand il sait que Palpatine est Sidious, il lui fait encore confiance parce qu'il lui a dit qu'il pouvait sauver sa femme sans montrer qu'il peut vraiment le faire.
C'est pas un héros qui est devenu méchant, c'est un abruti frimeur qui se la pète et croit n'importe quoi
Après oui, je peux comprendre qu'on y voit un anti-héros mais je trouve que ça aurait pu être fait autrement qu'en montrant l'histoire d'un crétin.

 
Re: Anakin Skywalker/Dark Vador:un anti-héros?   
22 Mars 2021, 17h13
Al0

 
 
47 quizz   4 sujets

Inscrit le 29 Nov. 2011
29 msgs
   "Après, ça plait à certains mais en tout cas, pas à moi. Et je parlerai pas du pire changement qu'ils ont fait "
C'est Han shot First, c'est ça ?
"remplacer le visage de Sebastien Shaw par celui d'Hayden Christensen parce que "Anakin Skywalker apparait comme il était avant de devenir Dark Vador"" C'est vrai que ça ressemble plus à une idée commerciale qu'autre chose et c'est vraiment pas gentil pour Sebastian Shaw mais je trouve que c'est une bonne idée pour ceux qui ont regardé la saga dans l'ordre chronologique que ce soit par hasard ou par choix.
Et vu qu'on a vu Anakin devenir Vador quand il était jeune, je trouve ça plus cohérent avec l'histoire. Après, on aime ou on aime pas.
Sinon, pour revenir au sujet de la discussion, j'ai trouvé cette phrase sur Wikipédia et je trouve qu'elle correspond bien à Anakin/Vador.
"En fiction, un faux protagoniste est une technique d'écriture consistant à présenter et faire croire au public qu'un personnage est un protagoniste et de lui révéler par la suite que ce n'est pas le cas. Cette technique est souvent utilisée pour créer une discordance, pour accrocher davantage le public en jouant avec ses préconceptions.
Un faux protagoniste est généralement présenté au début d'une œuvre de fiction comme étant un personnage central pour être par la suite éliminé, souvent en étant tué. Son rôle peut également changer au cours de l'histoire en en faisant un personnage secondaire ou en révélant qu'il est en fait un antagoniste"
Au final, je trouve que le terme "faux protagoniste" va mieux que anti-héros à Anakin/Vador parce qu'on suit l'histoire de son point de vue en tant qu'Anakin dans la prélogie et dans la trilogie, il est du côté des méchants en tant que Vador et on suit l'histoire du point de vue de Luke.

 
Re: Anakin Skywalker/Dark Vador:un anti-héros?   
29 Mars 2021, 17h59
MarinaDance
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Inscrit le 30 Juin 2013
43809 msgs
   C'est surtout un héros qui a mal tourné.

 
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